《悬崖边的贵族》《悬崖下的小道》新书发布会访谈录

9月6日，我社在北京市东城区图书馆举行了蒋家第四代、蒋介石曾孙蒋友柏的新书——《悬崖边的贵族》《悬崖下的小道》正版引进发布会。发布会以新颖的访谈形式举行，由著名主持人杨澜主持，她与蒋友柏及我社总编辑胡守文进行了风趣、幽默、深度的对话。会后，蒋友柏还回答了媒体、读者朋友们的一些问题。以下摘录访谈部分内容，以飨读者。

杨  澜：各位嘉宾、各位媒体界同行、各位朋友，大家下午好！今天，我们在这里举办一个非常亲近温馨的发布会，向媒体和读者朋友推荐蒋友柏先生的“悬崖”系列图书。非常高兴看到他的书，正版的，终于在大陆出版发行了。他的书不仅对有历史情结的人非常有吸引力，也会对新一代的年轻人产生非常大的共鸣。今天我们非常高兴请到蒋友柏先生来到现场，与大家一起分享他写“悬崖”系列图书的心得和体会。下面，我们以热烈的掌声有请橙果设计的CEO——蒋友柏先生。

我们都很有兴趣急于了解今天要跟大家见面的这两本书，一本叫作《悬崖边的贵族》，一本叫作《悬崖下的小道》。请问你跟“悬崖”有什么过节吗？为什么都要用“悬崖”这两个字？

蒋友柏：应该没有过节。只是人生前半段的经历大部分都是在悬崖边，一不小心搞不好就爬不起来，所以对这两个字有特别的感觉。

杨  澜：是的，悬崖既有一种高度，又有一种危险。你在书里也写到：“悬崖上有很清的风，悬崖边有很透的风景，但是悬崖下也有可能摔得粉身碎骨。”这种感觉跟一般年轻人的成长经历非常不同，能不能解释一下你的“悬崖”哲学？

蒋友柏：应该说比较幸运也比较不幸的是，我在20岁以前就必须要经历多数人40岁以后经历的事情，例如父亲过世、爷爷过世，甚至到后来的一些人情世故。所以一直觉得自己很幸运，成长的速度比较快。

杨  澜：对于一个人来说，如果用很短的时间走过别人要用很长时间才能走过的一段路，得到很多人生的体验，你觉得到底是幸运还是不幸？

蒋友柏：某种程度上来讲，我觉得他是幸运的。因为，现在至少知道自己是谁，知道自己要干嘛，我心里知道。但是也有相对的不幸，少了许多去放纵的时间。

杨  澜：你在书里讲到，别人讲到你首先会说你辉煌的家族史，然后会说这是“蒋家第四代”，而你更愿意说我是蒋家第一代人，为什么这么说？

蒋友柏：其实我跟我小孩子在谈也是一样，我觉得每一个人都是第一代，我不希望他们把过去的东西认为是应得的，我觉得这样走不出一条自己的路。所以到现在为止，我还是相信，每一个人都要珍惜过去留下来的。But in your form.

杨  澜：你会不会觉得家族这样一个厚重的历史，会让你有意地去逃避？

蒋友柏：我不会去逃避它，但是我一定要确定我不会利用它。但是我还没有抓到那个点，我觉得自己还不够稳，也还不够成熟，等时间到了，我知道不管是有意或无意，我都可以不利用它的时候，我可以更好地做事。

杨  澜：《悬崖边的贵族》2006年就在台湾出版了？

蒋友柏：对。

杨  澜：其实，我在大陆书摊上也看到过这本书，为什么直到现在才正式地出版？我们过去看到的又是什么？

蒋友柏：过去看到的叫作盗版。2006年出是因为纪念我父亲过世十周年，那个时候我母亲希望我去做这个工作。其实我也是被吓到的。有一天，我妈回来打电话跟我说：“你出书啦？！”我说：“是吗？”她说：“对啊，大陆机场里都是。”我说：“真的吗？”所以我马上叫人去查一下，出书都有版税嘛，我没收到版税觉得不太对。所以，去年我就已经在大陆这边正式地开始走司法程序，因为这本书对我的意义不太一样，它是纪念我父亲的东西，所谓的盗版，盗这本书，还盗版了一大堆我写的东西。我本来也想就算了，结果又出现了携家带眷哭的场面，好像我是坏人。我这个人个性比较硬，我觉得奇怪，明明是你犯错，我只是要求你道歉，结果你把我当成坏人，那我就继续处理下去。我真的不相信，其实很多人跟我讲过最好不要去诉讼，因为大陆这个东西比较多，我不相信在大陆这么一个成熟的环境中，这样一个事情不能解决。

杨  澜：的确，盗版会给作者带来很大困扰。因为会有很多不真实的资讯在流传，你的一些读者会以为是你的东西而去购买，这是不公平的，所以一定要表明自己的立场。

这次正版的《悬崖边的贵族》和《悬崖下的小道》是由中国青年出版社在大陆引进出版的。下面我们有请这两本书的策划人、中国青年出版社总编辑，也是知名出版家胡守文先生。

胡先生，说一下最早怎么跟友柏结缘，怎么样想到要出这个正版的书，按理说盗版已经在市场上做过一遍了啊？

胡守文：其实最早我对友柏没有了解，我只知道他是蒋家的后人，他的书我也没有看到。是慰慈（蒋友柏助理），我多年的老朋友，她到大陆来，给我打电话说有个事请我出个主意，友柏有本书被盗版，要走法律程序，该怎么做等等。盗版是世界性的，在中国尤其严重。我们把这个问题交涉完之后，我忽然想到，打盗版无非是两个措施，一个是走法律程序，主持正义；第二个就是我们用一个正版读物来把市场更好地满足了，也给我们有良心的出版人作一个证明，大陆不光有盗版的人和读物，而更多的是一些有良心的出版人。所以我说，看看友柏什么意见，中国青年出版社愿意做他的书正版的一个出版人。在策划出版《悬崖边的贵族》的时候，又出现了第二本书《悬崖下的小道》，整个出版过程就是这样。

我觉得，无论是对我个人还是对大陆的读者来说，友柏是一个特殊的身份，他一头系着历史一头连着现在，这是我们关注的。而他在家族繁华之后，怎么走向平民，继续自己的生活，在这个过程中他的所思所想所为，这也是我们两岸读者关注的。友柏是年轻人，也在我们中青社读者范围之内，所以我们义不容辞，来出版他这套书。

杨  澜：我想问胡先生一个问题，带点挑剔的眼光。胡先生是知名出版人，文字功底、历史功底非常了得。友柏是在美国读书的，他的中文都带着英语翻过来的腔调，所以您在文字上对他有什么要求？有没有说“不行！重写一遍”的情况？

胡守文：没有，他的文字让我很震撼。我原本觉得，他说这是他第一次拿起笔写作，我想第一次能写成什么样？结果看了以后确实觉得，我不知道他原来学什么的，他是个哲学家，是个设计家，他那种哲学的语言你们都可以仔细地去体会，和我们那些大翻译家翻译外国作品是一样的味道。他英语教育这个背景，后来又接受中华传统文化教育，都有功底在里面，所以不能小瞧他的文字。

杨  澜：如果您来向读者推荐这两本书，您觉得这两本书最值得看的是什么部分？

胡守文：第一个要看他的文字，他怎么表述自己作为一个贵族后代的一切，他眼中的世界、人生，怎么去想、怎么去观察，这个也是我在读的过程中最拨动我心弦的。第二个就是这样一种插图的方式，这种对中国文字的理解、对文字图像打破的方式方法，对我们出版人、对爱书人起到的启发作用。民国时期是中国的出版高峰时期，甚至某些方面我们今天都没有达到，以前我做过一个工作，找了大概300种民国时期的出版物，这300种书的封面设计没有一个重复的，300种出版物有300种字体。而中国的文字设计比较落后，不能与出版物很好地融合。所以这本书的插图对我们的启迪意义非常大，怎么去看中国文字，它与美术天然意义的联系是什么，对于一本文字书的阅读又能起到怎样的张力。

记  者：对于那些没有看过这本书的读者，您可不可以用比较简短的语言来介绍一下这两本书？您希望他们从这本书中获得哪些体会？

蒋友柏：基本上我没有想要谁感受到什么，我写这个书真的是写给自己看的，所以我很难说他们必须要看什么。我希望带给大家不一样的价值的看法，不知道会不会成功。我的逻辑是很怪的，如果大家喜欢，可以买来看。

记  者：请您谈谈对“贵族”二字的理解。

蒋友柏：所有人都是贵族，所有人也都可以成为贵族，只要你知道自己是谁，只要你知道自己可以提供什么样的价值，你就是一个贵族。

记  者：您怎么样看待你的曾祖父、祖父？

蒋友柏：对我来讲，他们是家人。跟我爷爷相处，他更像家人，曾祖父我没有见过。我去过台北中正纪念堂，以前很权威的一个地方，现在只是一个公园。在公园里面，大家都在嬉戏，你会觉得原来不同的时代有不同的需求，在这个时代我要好好地把父辈的东西定义一次。